方兴东：从现在起，华为和TikTok们必须被视为中国的核心利益了
最近，美国总统特朗普公然破坏自由市场规则，动用政治权力强行要求TikTok出售美国业务。事件背后，是否反映了中美互联网更深层的实力变化和攻守异位？作为一家企业，TikTok应当如何应对政治打压，中国政府在这件事中又应该扮演什么样的角色？
观察者网就此采访了浙江传媒学院互联网与社会研究院院长方兴东，以下为采访实录。
【采访/观察者网 张广凯】
观察者网：特朗普封杀TikTok的原因之一，是它对美国互联网巨头构成了巨大的竞争压力。那么在短视频领域，外来的TikTok为什么能迅速取得成功，而美国本地企业反而缺乏竞争力？
方兴东：这件事要放到互联网全球普及的进程中看。在90年代和00年代，美国互联网处在绝对的引领地位。然而2005年以后，全球网民达到了10亿，2010年左右到了20亿，2015年左右已经是30亿。
其实过去十年来，大家一直在说，美国互联网行业拐点已经出现了。在移动互联网蓬勃发展的这十年中，Facebook当然还是表现不错，但主要是因为它收购了WhatsApp，才没有掉队。可以说，Facebook在过去10年经历了一个转型的过程，这个转型还算是比较成功。其它美国企业同样如此，包括微软，从软件转到了云计算领域，也是比较成功的；谷歌本来是以搜索为主，也通过安卓系统向移动端转型。过去十年，整个美国互联网都在被动的转型之中。但是，硅谷通过智能手机操作系统和应用商店两大支柱依然把控住了移动互联网的主导权。但是，态势的确在发生变化。与之前硅谷领导整个产业的绝对优势有了微妙的变化。
大家知道，欧美发达国家网民加起来，大概也就10亿，而目前全球的网民是45亿，2/3都在发展中国家。美国硅谷原本具有先发优势，但是在整个互联网变成以发展中国家为主体以后，这个优势越来越成为一个先发劣势了。
在短视频领域，这个趋势已经很明显，不光是TikTok，国内有一批新的品牌，比如欢聚时代（YY）等企业，通过AI技术驱动来做社交，做生活化娱乐化的内容，都做得很不错。这不是个别企业，而是一次群体性的崛起。美国企业只能处在一个追赶的地位，而且不再像过去十年那样能够轻松赶上来。Facebook它们也都在努力做短视频，努力了好几年，但是都没有成功。这在历史上还是第一次。
未来十年，全球网民还要从40亿增加到50亿、60亿，美国人就更难追赶，因为市场已经发生了根本性的变化。互联网已经从以美国人为主体，变成了以发展中国家、中低收入群体为主体的新格局。
印度尼西亚的TikTok用户观察者网：也就是说，美国互联网巨头竞争力的下降，主要还是对市场需求的理解出现了问题，而非技术原因？那么中国企业在依靠技术引领的领域中，应该怎样对美国发起挑战？
方兴东：这里面既有市场的原因，也有技术变革的原因。
并不是说美国的互联网公司，在技术领域，包括AI等新技术领域的硬实力有什么下滑。欧美网民毕竟是一个高教育水平、高收入的群体，所以美国人一直根深蒂固地把互联网当做一个生产工具，对这种工具属性，他们是开发得非常好的。
但是对于发展中国家的中低收入群体来说，他们受教育水平不高，更侧重于互联网的消费属性。作为工具属性的互联网，主要是为了提高生产力，省钱，省时间，降低成本。但是消费属性的互联网，是为了消耗时间，消耗钱，降低效率。所以说，互联网的整个应用属性如今发生了重大变革。
硅谷企业尽管付出了巨大努力，毕竟很难完全了解到发展中国家的新需求。反观中国的互联网企业，既有满足高端需求的，也能照顾到中端、低端。比如中国农村的网民，跟亚非拉世界的网民需求原本就有相似之处，所以中国的互联网公司要进入发展中国家，在用户体验和商业运营方面，就会强很多。
所以我觉得，美国公司在基础技术、原创性技术方面，在硬功夫上，还是会继续处在引领地位。但是在互联网爆发力最强的消费领域，他们不再拥有优势了。
中国互联网这一轮的崛起，主要还是集中在生活化、消费化、娱乐化方向上，包括电子支付，是商业模式的创新。但这也是由技术驱动的。比如有家中国短视频企业，它的短视频部门大概8000人，其中5000人是做算法和人工智能。
在硅谷公司看来，这是不可想象的，你把技术研发用在娱乐上，是不是不务正业？
但这恰恰是中国在技术领域的天然优势。比如说像抖音这样的企业，先通过运营获得了大规模用户，有非常丰富的应用场景，和庞大的数据量做基础，再去做人脸识别等技术研发，在应用中不断迭代，效果不会比埋头做技术的美国企业差。而且它有良好的收入模式，可以大量增加研发投入。所以只要我们能够在商业赛道上崛起，基础技术自然会快速跟上来。
观察者网：TikTok在美国和印度等地都因为中国血统被打压，但张一鸣最新的回应中仍然强调自己是全球公司，要融入当地的价值观，这样的策略还走得通吗？
方兴东：TikTok遭到打压，并不完全因为它是中国公司。无论你是日本公司，还是英国公司也好，其实只要真正威胁到美国企业的利益，照样都会受到打击，只不过打击的理由、方式和强烈程度可能会不一样。
最根本的原因，就是利益，就是因为它的崛起冲击了美国互联网公司。在印度，它既冲击了美国互联网公司，也冲击了本土公司，所以他们一定会联起手来干掉中国企业。利益面前没有简单的国家之分，只是对不同的国家可能理由会不一样。
TikTok代表的是一个全新的互联网时代，等于封死了美国传统互联网巨头的增长空间。这是非常可怕的，一家高科技公司，不管你有多大，只要不再增长了，离停滞，甚至坟墓就近了。
所以最根本的原因还是利益。你冲击了其他人的利益，而他们通过正常的市场竞争又打不过你，只有诉诸别的方式。印度不过是借着政治冲突的名义，把私货加进去。美国也是这样，很多人利用特朗普政府对华的敌意，塞了私货，把自己想做的事变成了美国政府的政策。
只要你影响了美国大公司的利益，不管你是什么样的价值观，他总归要来打击你。所谓国家安全、意识形态和体制等，都是其中更适合占据道德制高点的理由而已。
美国TikTok用户恶搞特朗普形象观察者网：张一鸣面对美国政府的立场是否过于软弱？他应该如何回应国内网民的民族主义情绪，还是在商言商，只对股东和员工负责就好了？
方兴东：我觉得不能说是软弱，因为这条路从来没有人走过，是前无古人的一件事。就好比一个本来正在健康发育的人，你突然把他的胳膊、腿给卸掉，对于TikTok来说是一个非常重大的打击，很难迅速做出最好的回应。
但我也认为，它是可以应战的，而且有机会去打赢这场仗。不管是发动用户，团结中国和美国等企业，还是诉诸法律，以及国家力量，都是有操作空间的。直接卖掉，虽然不敢说是最坏的选择，但肯定不是最好的。
对于一个企业来说，最根本的出路还是自下而上，把自己的产品做好，把用户服务做好，这是它的根基。
